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汪潮涌:中概股应回国上市 估值不会低于纳斯达克
来源: | 2016-07-01 |

1999年回国后,汪潮涌创建信中利资本,当时正值国内第一轮中小企业创业浪潮,信中利抓住时机先后投资了百度、搜狐、迅雷、华谊兄弟等公司,其中百度更是取得了120倍的回报。但从去年开始,信中利把投资重点转向了新三板上市企业,甚至让过去以VIE模式投资的企业拆掉架构,让他们回归中国。目前信中利所投企业中有56家正在排队挂牌新三板。在汪潮涌看来,新三板的出现,让更多普通人拥有了财富增值的机会。


凤凰财经:有人做过一个总结,说如果过去十年中国最黄金的投资机会是房地产市场的话,那么未来十年可能是股权市场,你同意这个判断吗?


房地产投资黄金时代已经过去


汪潮涌:同意,可能不光十年,更长的时间,因为在国际上我们也看到,股权和另类资产的配置它的回报是比股票、债券收益要高的,房地产黄金时代,投资回报的黄金时代在中国已经过去了,未来是股权、创业和新的金融产品的投资的时代,比如新的金融产品里面包括未来的高收益债券,资产证券化形成的ABS这些创新性产品,房地产里面现在也开始出现REITs结构性的产品。


凤凰财经:这个时间会是多长呢?黄金十年,二十年,还是更长?


未来30到50年是股权投资和资产管理的时代


汪潮涌:我觉得应该30年到50年,因为改革开放过去的35年,基本上是创造财富,通过制造业,通过出口贸易加工,通过房地产,国民和企业积累了大量的财富,未来的35年或者更长,应该是财富管理,资产管理的时代,也就是说,把金融财富能够保值增值,会成为未来的一个经济新的主旋律。


凤凰财经:这里面有个区别,如果类别房地产投资来讲,基本上过去十年投资房子的人没有赔的,但是股权投资可不一样了,绝大多数人应该都是亏钱的对吗?


汪潮涌:股权投资,如果是投一级市场,尤其是投资组合,你不是投某一家公司,而是投一个篮子,一个基金,或者是说高净值的人,投了十家二十家不同的创业公司,肯定综合的收益是不错的,因为尤其现在新三板出现以后,这里面可能会有三五家公司上市了,所以最后综合收益应该不会太差。


新三板不应把普通投资者排除在外


凤凰财经:新三板因为要求500万以上的投资资金,就可能普通的人就已经被刷在外了。


汪潮涌:我觉得对于普通的投资者,如果有参与投资新三板的意愿,不应该被排斥在外,它可以通过参与一些新三板基金。有很多新三板基金,然后来汇聚大众的资金来投新三板,包括像保险公司,还有一些资产管理公司,包括一些银行的理财产品,也有一部分配置到新三板,所以这样的话,除了高净值的合格的500万以上的投资人以外,普通的投资者可以通过基金的形式来参与。


凤凰财经:您觉得不应该把普通投资者排除在外的。


过去的制度设计使穷人丧失了很多投资机会


汪潮涌:不应该,我觉得从财富创造的角度,过去往往都是因为制度的设计,因为风险承担的能力,使得穷人丧失了很多好的投资机会,富人反而


凤凰财经:投资机会不均等。


汪潮涌:对,所以我觉得应该通过制度的设计,产品的设计,来破解这个迷题。


如今的新三板市场已经不光是投资热,更多的是挂牌热。在创业者融资的过程中,有的产品地域性比较强,对VC来说故事不够大,有的是对标公司已经在美国上市,但是股价不好,VC爱答不理。许多创业者早就厌倦了到处找风投且面对风投时的弱势状态。而新三板的出现无疑解决了他们的燃眉之急,一位已经登陆新三板的创业者说,上板之后找来的机构太多,现在小基金自己基本不见。


凤凰财经:说回到当前的股权投资热潮,会不会对整个中国风险投资市场的格局发生变化呢?会不会冲击到VC的本业,以后可能职业投资人跟其他的投资人的界线壁垒有没有那么强了。


新三板给VC和PE提供了退出机制


汪潮涌:我觉得这次资本市场的变化,尤其新三板的茁壮成长,对中国的VC、PE是个巨大的助力,因为VC过去,人民币的VC,尤其本土的VC,在募集资金的时候,他们面临LP的风险意识,这种LP退出的压力是很大的,那么现在因为有了新三板,有了这一轮牛市,使得他们投资的标的能够上市退出,LP也获得了丰厚的回报,有更多的LP或者这种投资人会愿意把资金交给专业的VC去管理,所以对VC和PE行业来讲是一个巨大的利好。


凤凰财经:但会不会觉得说以前这是一个VC专属的游戏,现在新三板之后好象谁都可以玩了。


汪潮涌:表面上是说好象谁都可以投,但是这里面专业性非常强,新三板里面,未来的几千上万家的融资,你怎么能够投到前5%,或者前20%的优秀的企业,这个可能关联团队他的眼光、分析能力、估值的能力,谈判的能力,后期增值管理的能力,比你个体的VC投资人要强得多。


凤凰财经:让您来总结一下新三板这个市场当前有没有泡沫,如果有的话,泡沫到什么程度?您会怎么总结?


新三板是资本市场的经济特区泡沫微不足道


汪潮涌:新三板有再多的泡沫也不为过,因为新三板它的推出和现在的茁壮成长,它的意义非凡。尤其在对资本市场的改革方面的意义,以及对大众创业,万众创新的这种帮助,它的意义是巨大的,甚至可以说是资本市场的一个新的经济特区。它把过去很多资本市场的规则做了一个突破,做了一个创新,所以在这个意义上来讲,尤其是把中国的目前间接融资的比例降下来,直接融资的比例升上去,把银行控制的绝大部分金融资源一部分通过资本市场,通过股权市场,配置到最需要资金的中小企业、创新企业身上去,所以一些泡沫也好,一些成本也好,是微不足道的。因为只要是好的企业,好的模式,好的技术,好的产品,加上好的管理,在新三板这个市场上,它可以把目前早期的一些高估值,逐渐的通过业绩来把它消化掉。




创业潮的兴起,使得新三板站在了风口上,同时在当前国家大力支持发展多层次资本市场的大背景下,作为其中重要一环,新三板的发展无疑也承接了众多的政策红利和制度红利。但是,随着市场的火爆,有人认为,新三板发展已经从之前的放水养鱼阶段,逐渐向水龙头收紧阶段过渡,监管趋严是新三板未来的一个重要影响因子。


凤凰财经:在您看来当下中国新三板最大的风险是什么?


政策的连贯性是新三板的最大风险


汪潮涌:最大的风险是政策的连贯性,以及改革的持续性,如果是新三板目前所享受的制度的红利,目前监管部门给它的这些政策,能够持续下去,我觉得新三板的未来是非常的,前景不可限量,因为中国最不缺的是创业精神,创业者,只要是制度的设计,允许他们成长,有了资本市场的支持,他们就会长期来讲,能够形成参天大树。


凤凰财经:会存在说这个市场短期来看过于火爆,监管者对政策急刹车的可能性吗?


汪潮涌:目前看不出来,我觉得目前无论是从交易量,估值的水平,做市商参与程度,以及投资者的门槛的设计,没有看出有让监管者急刹车的迹象。


凤凰财经:现在的政策,您作为从业者有哪些呼吁的地方,有哪些不完善的地方。


新三板仍需简化程序完善信息披露


汪潮涌:目前相对于过去主板创业板和中小板来讲,股转系统已经是做得非常的难能可贵了。当然如果从完全的注册制度角度来讲,它可以把所谓的审批流程还可以再简化。最近有一定的排队和堵塞的现象,但是股转系统也在努力的解决这个问题,把很多的工作前移,让券商,让中介机构去承担。以及最重要的是加大信息披露的程度,这样的话让投资人充分去通过信息披露判断风险。


不可否认的是,如今新三板的火爆,A股市场的上升无疑起到了推波助澜的作用。2014年下半年以来,无论是主板市场还是中小板、创业板,都走出了一波又一波的行情,大盘也一跃站上5000点。但在5000之上的震荡中,不少外资机构开始担忧,在经济下行压力不减的当下,加上下半年IPO企业的加速,大盘股的抽血效应, A股的暴涨是个巨大的意外,市场终究会回归理性,泡沫破裂只是时间问题。


凤凰财经:我们回到对A股当前牛市的分析,您怎么看待这轮牛市?还会持续多久,在您的判断。


此轮牛市在补涨过去八年中国经济的增长成果


汪潮涌:我觉得A股的牛市背后的逻辑是因为中国这些年的经济的成长。尽管我们的GDP增速下降,但是我们基数,我们每年的经济增量部分的基数还是巨大的。这一轮尽管我们的指数突破了5000点,但是我觉得在2007年,也就是八年以前,我们的股市就曾经超过5000点,所以也就是说我们这一轮的大牛市,也就是补涨过去中国八年的经济成长的效果,才逐步的显现出来。当然,个股的情况有一些泡沫,有一些个股市盈率几百倍、上千倍那是不正常,所以我觉得既要看大市,也要看个股。


凤凰财经:那么至少现在A股突破万点应该是有可能的吗,在你看来。


A股5000点以上还有上涨的空间


汪潮涌:如果是我们指数的成分股作为一个仔细的分析的话,我觉得有个30%到50%的成长不是不可能的。因为我们成分指数的平均市盈率,大概在不到20倍,如果他们的成长性,这些上市公司本身的业绩成长性能够超过20%,那么它的市盈率的倍数就不是太高。


凤凰财经:后续还有上涨的空间,在5000点之上。


汪潮涌:应该从大市上是有的,当然个股的情况要具体分析,尤其投资人要关注那些有并购策略,并购能力,整合能力,这种天才性的公司,我觉得市盈率高一点,也不是太大的问题,只要是选准好的标的,我觉得风险就是可控的。


凤凰财经:从基本面层面来说,宏观经济基本面其实面临很大的困难,甚至说有人说还在往下走,这样宏观经济基本面能够支持您刚才判断未来还有上涨空间的走势吗?


经济增长质量提高会推动资本市场上升


汪潮涌:我觉得在世界上有中国这么大的经济体,还能够保持6到7个点的增长,这已经是难能可贵了。所以宏观经济我觉得不像大家想象的那么糟糕,更重要的是我们现在增长质量发生了变化。我们增长速度下来了,但是我们增长质量上去了。尤其是新兴产业驱动增长。所以这样的话,我觉得中国的未来的资本市场也会受宏观经济的增长的趋势所推动。而且更重要的是,我们在创新的国策,和一路一带这种国际化的战略驱动下,我们一些低端的产能,过剩的产能,可以通过向海外转移,或者是通过拓展海外市场去消化。那么国内这边的增长就是从过去要素和投资驱动型,创新驱动。所以我们因为做风投,做创投,我们打交道的都是特别有创新能力的,特别年轻的这批群体,所以我们每天都感到非常的振奋,每天都会发现新大陆[1.49% 资金 研报],每天都发现有新的投资机会。


总裁秘笈:投资者选择创业者的5个P标准


汪潮涌:作为创业者来说,我们选择的被投企业的创业者,基本上都有五个P的共性,第一个P叫passion,有非常强的创业激情。


第二个就是有Persistence,就是说能够坚持,持之以恒。


第三个P就是Previous Experience。就是过往的经验,当你创业的时候,我们希望你过去的工作经验和你创业的领域有一定关联度,你要到一个陌生领域里创业风险是比较大的。就像李彦宏创造百度的时候,以前在硅谷,做过搜索软件的工作,丁磊创办网易的时候,以前写过软件,马云创办阿里巴巴之前做过跨境贸易,商务,所以我觉得创业的基础也很重要。


第四个就是说融资的时候,对自己企业的估值,price。不要一上来把自己公司的估值推到天价,最后投资人不愿意进来,反而你失去了机会。包括上新三板,你的挂牌的价格,和你未来的企业的成长是两回事,你挂牌的时候的这个估值,可能不高,但是十年二十年以后,你企业可以成长很大的一个公司,就像腾讯挂牌的时候只有两块多港币,现在是将近800港币,所以这是对自己的企业的一个合理的估值。


最后就是Profitability,就是创业者还是要抓住盈利的能力。尽管你在创业初期,尤其互联网公司可以烧钱,大家最终还是要赚钱。就像阿里巴巴亏损了13年,但是到第14年盈利70亿,第15年盈利140亿,第16年盈利300亿,这个营运能力也很重要,所以这是我们作为投资人选择企业时候的一个所谓我们自己的标准。


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